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2015.11.08 15:03 |カテゴリ:事件・事故コメント(0)

【投資】レセプト債4社が破綻、227億円償還不能か[読売新聞]


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管理人より注釈
>>7 整体(カイロも)民間資格なので保険は適用されません


1:2015/11/08(日) 10:38:20.84 ID:
2015年11月08日 09時00分
 医療機関の診療報酬請求権を基に、資産運用のための債券(レセプト債)を発行しているファンド3社と運用会社1社が破綻し、顧客への配当が止まったことがわかった。

 3社の発行債券の残高は約227億円に上るが、数千人の顧客が償還を受けられない可能性がある。ファンドの決算内容に不審な点があることから、証券取引等監視委員会が調査を始めた。

 6日に東京地裁に破産手続きの開始を申し立てたのは、「メディカル・リレーションズ・リミテッド」(東京都新宿区)などファンド3社と、関係する運用会社「オプティファクター」(品川区)。
メディカル社は同日付で破産手続き開始決定を受けた。4社の負債総額は約290億円。

 関係者によると、メディカル社などは、病院や薬局が健康保険組合側に請求できる診療報酬の権利を買い取り、元利金の支払いに充てる債券を発行。年利は3%で、国内の七つの中小証券会社が延べ数千人の投資家に販売していたという。

引用元:http://www.yomiuri.co.jp/national/20151108-OYT1T50001.html

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3:2015/11/08(日) 10:40:06.60 ID:
>>1 誰かが抜いたのが明らかやな。
6:2015/11/08(日) 10:43:26.70 ID:
>>1
診療報酬自体がヤクザの資金源になってたのだから、そんな信用できないものは、そりゃ破綻する。
8:2015/11/08(日) 10:46:10.54 ID:
>>1
こりゃ、最初から破綻想定の詐欺案件じゃね?

中小の証券会社じゃ、何社かトぶかなwww
15:2015/11/08(日) 10:51:25.88 ID:
>>1
そもそも診療報酬の請求権って譲渡できるのか?

ただの医療機関の売り上げ連動式債券なら判るが
レセプトの債券化って嘘くさいなー
63:2015/11/08(日) 11:42:54.79 ID:
>>1
そもそも国の制度に割り込んで、中間搾取しようとした犯罪者どもだろ

臓器売らせてでも償わせろ
90:2015/11/08(日) 13:21:32.46 ID:
>>1
やったね!
アベノミクス大成功だね!
2:2015/11/08(日) 10:39:35.66 ID:
これからが本当の地獄。生協系が危険かしら。
4:2015/11/08(日) 10:40:47.99 ID:
医は算術
5:2015/11/08(日) 10:42:02.59 ID:
医療の崩壊始まったな
7:2015/11/08(日) 10:45:19.13 ID:
整骨院 整体院の保険適用を止める これが厚生労働省の計画
13:2015/11/08(日) 10:47:56.21 ID:
>>7
計画どころか即実行すべきだろうに
91:2015/11/08(日) 13:35:48.53 ID:
>>7
整骨・整体なんて不正の苗床だからな
即刻やめろってレベル
9:2015/11/08(日) 10:46:11.29 ID:
投資家ざまぁw
10:2015/11/08(日) 10:46:13.14 ID:
こんなものがなんで商品化できるん?
取立て代行業者、ってことだろうけど、この世界独特なん?
11:2015/11/08(日) 10:47:40.87 ID:
計画的だな・・
12:2015/11/08(日) 10:47:42.48 ID:
こういうの法的に許されてるの?
14:2015/11/08(日) 10:48:39.38 ID:
なんか始まる悪寒
16:2015/11/08(日) 10:54:29.95 ID:
リスク承知でしょ
29:2015/11/08(日) 11:07:22.97 ID:
>>16
詐欺だという前提で言えば

「レセプトの支払いは健康保険組合によって保証されていますので、元本割れのリスクはほぼありません。
 レセプト回収前にレセプト権を売る医療機関を十分確保できるかがリスクとなりますが、
 現時点で十分な医療機関を確保しており、実績は十分です。」
くらいの売り文句だったんだろう
17:2015/11/08(日) 10:55:54.08 ID:
米国で似たような詐欺があったな
18:2015/11/08(日) 10:57:01.99 ID:
こんな集金方法もあるんだな、悪いやつは頭が回るなw
19:2015/11/08(日) 10:59:16.60 ID:
どういうこと?
顧客は病院ってこと?
20:2015/11/08(日) 10:59:52.29 ID:
こんなん絶対破綻しないと思うんだが何で破綻するんだ?
21:2015/11/08(日) 11:00:09.92 ID:
年利は3%なら裕福層は買うだろな
破綻するのは詐欺商品だからだろ
22:2015/11/08(日) 11:01:01.91 ID:
担保とってないのかね
そうじゃなきゃこんな危ないのに3%しかないクソファンドなんて誰がやるんだ?
23:2015/11/08(日) 11:01:07.84 ID:
最初からインチキ商品ww
24:2015/11/08(日) 11:03:08.80 ID:
こんなバカが詐欺の餌食w

20 :名無しさん@1周年:2015/11/08(日) 10:59:52.29 ID:e2kfMlvGO
こんなん絶対破綻しないと思うんだが何で破綻するんだ?
25:2015/11/08(日) 11:03:35.46 ID:
医療保険て必要か?
26:2015/11/08(日) 11:03:36.40 ID:
どこで利益がでるの?
27:2015/11/08(日) 11:03:51.12 ID:
MRIインターナショナル
28:2015/11/08(日) 11:04:25.89 ID:
これどんな仕組みなの?
病院側は普通に請求すれば金来るのをこのファンドに流すってことは通常の請求額に上乗せしてファンドが病院に金だしてんだよね?
でファンドが保険に請求すると通常額が来るわけでどこで金儲かってんの?
32:2015/11/08(日) 11:11:40.00 ID:
>>28
絶対安全という勝手な思い込みを利用して金を集め
実際には投資せず顧客勧誘に使う
ただのネズミ講ですよ
34:2015/11/08(日) 11:16:25.05 ID:
>>28
商業手形割引みたいな仕組みなんじゃないのか?
普通に健保組合に請求すればお金がもらえるんだけど、実際にお金が来るまでにかなりの日数が掛かるのだと思う
だから、診療報酬権を少し値引きして業者に現金で買い取ってもらう
医師・看護師に給料を出さなくちゃならないから
36:2015/11/08(日) 11:16:31.94 ID:
>>28
レセプト請求権が発生してから
健康保険組合が支払いを行うまでに、何ヶ月もの遅延がある
証券発行会社が、即金で支払う代わりに、額面の95%で引き取る
みたいな感じじゃね?

証券会社は、レセプト権名義で予め資金を募り
レセプト権のディスカウント売りをする医療機関を探す

レセプト権のディスカウント売りをする自転車運転な医療機関なんてそうそう無い
原理的に破綻している
47:2015/11/08(日) 11:21:45.18 ID:
>>36
なるほど
でも取引相手の医療機関は相当やばいところしかなさそうだな…
51:2015/11/08(日) 11:25:18.19 ID:
>>47
当座の資金も厳しいってことだから良くはないわな
普通は銀行等で借りるんだがそれよりも権利を売った方が差額が良い場合も多いってことだろう
30:2015/11/08(日) 11:11:21.31 ID:
良く分からんが
人体の仕組みは良く分かっても
社会の仕組みに無知な医者をだましたビジネスが破たんしたのだろ?
今時3%のパフォーマンスなど出せるわけがないのだが。
31:2015/11/08(日) 11:11:39.49 ID:
レッセの請求権を手放すって、
余程経営状況悪いってことだよね。
普通はしないだろう。
39:2015/11/08(日) 11:18:01.55 ID:
>>31
ファクタリングはどこの病院や介護施設でもやってる
銀行から融資を受けるよりもファクタリングのほうが資金コストが安いからね
ただファクタリングをしているリース会社や金融機関は、それを証券化することなんかないと思うよ
だって自社保有してたほうが儲かるもん
42:2015/11/08(日) 11:19:08.14 ID:
>>31
当座の運転資金すら怪しい病院だったんかね
最近は病院の倒産も珍しくないから、そういうとこから流れたのかな?
54:2015/11/08(日) 11:28:00.98 ID:
>>41>>42
ビジネスローンの範疇なら3%は普通でしょう。
施設の更新やら、繁忙期と閑散期の人数が違うところやら(農地にはそういう所が多いらしい)で、
全国探せば別に破綻しそうな所でなくても融資を受ける所はあるよ。

で、常識的にが(絶対破綻しないわけだから)>>39みたいな話が正しいとは思う。
大手のファクターが倒産隔離に使ってる企業の内部で不正があったのか、それとも詐欺目的で
法人を建てたのかどうかはわからない。
59:2015/11/08(日) 11:31:50.63 ID:
>>54
今回のメディカルリレーションの件は存在しないレセプトが大量に資産計上されていた
どこからどうみてもMRIと同じ詐欺ですよ
71:2015/11/08(日) 12:00:21.07 ID:
>>59
この基本的に取りはぐれが発生しにくい仕組みでしかも利率3%なのにどうして複数の会社が破綻するんだ?と思ったらそういうことか
62:2015/11/08(日) 11:39:32.61 ID:
>>54
あ、やっぱり詐欺とかの範疇ですか。
販売してた証券会社も騙されたのか詐欺に乗っかったのか、、、(笑)

前に証券化されたってニュース聞いたときは「ふ~ん」って感じだったが、やはりリスク無い投資なんて怪しいんだなあ、と。
絶対に儲かるなら証券化なんかしません、ってのは正しいよな。
33:2015/11/08(日) 11:15:38.89 ID:
勘違いしてる方も多いと思うけど、レセプト債の支払人は国で、元の受取人は医療機関だよ。

診療してから、診療報酬が支払われるまでに3か月程フロートがあるから、それを割り引いて
医療機関から買って、診療報酬を投資機関受け取る。差額が利益になる。

破綻したのは、デフォルトしたからじゃなくて、間で抜いていたか、破綻前提だったからだろうな。
43:2015/11/08(日) 11:19:13.39 ID:
>>33
まともなとこなら、ばか高い手数料払ってそんなとこに売らないと思うんだよねえ
35:2015/11/08(日) 11:16:31.37 ID:
こんな得体の知れないファンドに投資するバカw
株に分散投資しとけば安全に2~3%は得られるのに
37:2015/11/08(日) 11:17:13.76 ID:
不正請求してた整骨院とつるんでたんじゃないの?経営者同じなら二度美味しいだろう。
44:2015/11/08(日) 11:19:44.37 ID:
>>37
今回の件は話題の芸能人不正請求事件とは無関係
そもそも2013年以前に元経営者が粉飾決算してたのが去年バレて大変なことになってた
38:2015/11/08(日) 11:17:59.94 ID:
> 年利は3%で
40:2015/11/08(日) 11:18:30.81 ID:
リスクとリターン
41:2015/11/08(日) 11:18:51.58 ID:
レセ売る医療機関のメリットは何?
普通にやってりゃ金もらえるのにそれを売り渡す必要あるの?
そして買ったレセはどうなるの?

全然わからんわ
45:2015/11/08(日) 11:20:42.63 ID:
>>41
金融機関からの無担保融資よりレセプトファクタリングのほうが金利が低いんだよ
46:2015/11/08(日) 11:21:19.50 ID:
今日日3%は高利回りだな
48:2015/11/08(日) 11:23:16.21 ID:
メメタンはよwww
49:2015/11/08(日) 11:24:15.18 ID:
最近は個人病院でも医療機器をファクタリングを前提にしたリースで導入ってのが一般的
50:2015/11/08(日) 11:25:01.40 ID:
こういうことか?
A病院は年間の保険料請求(レセプト)が平年1億3000万円ある
そこでファンドが先払いで、その年のレセプトを1億円で買う
差額3000万円が収益になる。ファンドは先払いする1億円を
債権として投資家に売って調達する。ファンドは差額分から運用経費をとって、
残りを配当として支払う。

普通に考えて破綻前提の博打ですねw
52:2015/11/08(日) 11:26:23.09 ID:
>>50
ファクタリングってのはそういうもんだよ
58:2015/11/08(日) 11:31:14.10 ID:
>>50
微妙に違う

> A病院は年間の保険料請求(レセプト)が平年1億3000万円ある
> そこでファンドが先払いで、その年のレセプトを1億円で買う
> 差額3000万円が収益になる。

ファンドはこの実績を元に200億円の証券を売りまくる。
そしてファンドを潰して、トンズラー。

227億円なんて、端から運用する気ナッシング
67:2015/11/08(日) 11:49:53.11 ID:
>>58
「病院」「レセプト債権」は客寄せパンダ
金を集めたかっただけw
病院も善意の第三者を装ったグルちがうかな
53:2015/11/08(日) 11:27:08.26 ID:
こんなん詐欺だろ
何で診療報酬が債権化できるんだよ
55:2015/11/08(日) 11:28:27.82 ID:
計画父さんか
56:2015/11/08(日) 11:28:58.18 ID:
カイオムが20億くらい買ってるのコレじゃないだろうな?
60:2015/11/08(日) 11:33:48.48 ID:
>>56
カイオムはわからないけど、フィンテックは関係してるかも?
61:2015/11/08(日) 11:37:36.48 ID:
>>60
フィンテックってムーミン?
96:2015/11/08(日) 14:16:31.04 ID:
>>61
そうだよ
あとはSBIとかね
http://www.sbigroup.co.jp/news/2008/1021_2077.html

こういう詐欺に引っかかるとは脇が甘いと言わざるを得ない
57:2015/11/08(日) 11:30:45.11 ID:
【国内】診療報酬詐欺 お笑い芸人 しあつ野郎仲介、吉本芸人10人前後関与 [スポニチ] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446945793/

こういうヤクザの資金源になっていたのかも知れないね
64:2015/11/08(日) 11:43:29.36 ID:
これ例の診療報酬詐欺と関連があるの?
65:2015/11/08(日) 11:44:13.69 ID:
そっか 金の流れは単純で
いづ的に破綻させる違法行為があったか
どうかか(。・ω・。)
66:2015/11/08(日) 11:46:41.89 ID:
どうせ詐欺的柔道整復師とか整体とかの債権なんだろう

インチキだから健康保険側が支払い拒否してそれでおしまい
68:2015/11/08(日) 11:49:54.92 ID:
なんだこれ?
医療機関にとっては借用書を売って現金化。
買い取った側が証券化して膨らませたって事か?そこに悪意があったのか運用失敗かは問題だが、どっちにしろ投資家は自己責任だな。
69:2015/11/08(日) 11:55:56.46 ID:
健康保険側もバカじゃないからレセプトは精査するわけで
おかしい診療の支払いは保留か拒否するし
受診者が正資格者じゃないこともあるからね
健保は会社辞めたら資格無いのに保険証は持ってる事もあるし
国保は滞納すれば資格が無い

医療機関は請求すれば普通に全額支払われるものをわざわざ値引かれた上で譲渡するわけは無く
胡散臭いのを譲渡するに決まってら
70:2015/11/08(日) 11:59:46.29 ID:
レセプトの請求は健康保険から100%支払われると言うのが錯覚なのさ

受診者の不正や医療機関の不正で
インチキレセプトも多くあり
これらは支払われる事は無い
72:2015/11/08(日) 12:05:58.71 ID:
取り次いだ証券会社も怪しいな
詐欺と分からないはずもないだろうに
73:2015/11/08(日) 12:09:07.07 ID:
まあしかしいろんな詐欺を考えるものだな
74:2015/11/08(日) 12:17:47.69 ID:
投資の鉄則 「よくわからないものには金を出すな」
75:2015/11/08(日) 12:18:59.89 ID:
整骨院を悪用した不正診療報酬請求取り締まり強化が効いたのかな
76:2015/11/08(日) 12:36:03.00 ID:
レセプトを売却できるはずがないんだけど
77:2015/11/08(日) 12:36:26.98 ID:
診療報酬なんてとりっぱぐれ無さそうだがなんで破綻するんだ
78:2015/11/08(日) 12:37:56.53 ID:
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                i .:.;ハ/ n        n ∨:.:.:.:.:.:.:.i    ほむほむ
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          i:.:.:.l:.:.:.:.:./:.:|   L! Ll  、|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|

 たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも…
 それで人の世の呪いが消え失せるわけではない…
 世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている。

 悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界だけれど…
 だとしてもここは、かつてあの子が守ろうとした場所なんだ。

 それを、覚えてる…決して、忘れたりしない…だから私は、戦い続ける。
*・゚゚・*:.。..✿。.:*゚:*:✼(ღ✪v✪)。゚:*:✼.。.。キラキラ♥:.。..。.:*゚:*
79:2015/11/08(日) 12:38:36.73 ID:
○○券会社(証券会社を含む)は全部インチキだと思った方がいいよ。
80:2015/11/08(日) 12:40:48.12 ID:
調べてみた

経営不振の病院がレセプトを担保に金を借りて
貸主がリスクをすべて、債権購入者に押し付けた
81:2015/11/08(日) 12:44:47.13 ID:
>>80
規模が小さいだけで、サブプライムと似た構図?
84:2015/11/08(日) 12:53:12.84 ID:
>>81
もっと悪質かもよ
レセプトを担保にだから
ショート寸前
86:2015/11/08(日) 13:00:08.99 ID:
>>84
そうか、サブプライムはローン返済さえできてれば高金利も実現できて問題なかったんだよな。
85:2015/11/08(日) 12:53:47.57 ID:
4,5年前に聞いた投資商品だな
>>80の様な感じだったな
82:2015/11/08(日) 12:47:15.51 ID:
破産したオプティファクターの「レセプト債権」販売には、
「竹松証券」と「アーツ証券」が関係しているらしいよ
http://news830.com/archives/13405
83:2015/11/08(日) 12:52:34.24 ID:
290億?
ビットコインは65億だったけど日本人はほとんどいなかったからな
87:2015/11/08(日) 13:05:17.18 ID:
結局誰が損したの?
投資家ならいいじゃん。別に。
88:2015/11/08(日) 13:11:19.95 ID:
こんな横文字だらけのもんは詐欺と決まってる
89:2015/11/08(日) 13:13:48.73 ID:
確実に国から金が来るのに、医療機関が5%も手数料払う訳がないw
不正請求の接骨院から、買い取った債券あてにした商売だろwww
92:2015/11/08(日) 13:41:18.47 ID:
買い取って貰った医療機関は良かったな、この会社もどうせ抜き取ってるだろうし
損したのは投資した奴だけだ
93:2015/11/08(日) 14:01:10.83 ID:
これ前から怪しいと言われてたやつか
94:2015/11/08(日) 14:09:47.43 ID:
さかのぼって罰則適用しようぜ
95:2015/11/08(日) 14:11:49.44 ID:
仕組みはわからんこと無いけど
これで商売しようって人を信用する気にはなれないな



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