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2015.01.29 13:09 |カテゴリ:科学・宇宙コメント(0)

【光学】自由空間において光の速度は一定でないことが、初めて証明される



1:2015/01/27(火) 23:46:26.03 ID:
掲載日:2015年1月27日

 グラスゴー大学などの研究者チームが、自由空間(物質が存在しない空間)を移動する光を減速させることに
初めて成功した。これまで、真空中の光の速度は、一定不変の物理的尺度とされてきたが、今回の結果は
その前提を覆すものだ。

 研究チームは、光子(フォトン)を液晶マスク(liquid-crystal mask)装置に通して形状を変化させ、形状が変化
していない光子と速さを競わせる実験を行った。その結果、形状が変化したほうの光子は、1mの移動距離において
最大20波長分の遅れが観測された。これは、光が自由空間において減速しうることを示す初めての実験結果だ。

 自由空間中の光の速度は、秒速2億9,979万2,458mであり、この速度は一定不変とこれまで考えられていた。光は、
水やガラスの中を通過する間は減速するが、通過した後は再び光速に戻る。しかし今回の実験では、光子はマスクを
通過した後も、やや減速した状態を維持した。

 グラスゴー大学の光学研究グループに属するマイルズ・パジェット教授が指揮し、エディンバラにあるヘリオット・
ワット大学と共同で実施された今回の研究は、『Science』誌のオンライン先行掲載版「Science Express」に発表された。

 研究チームは今回の実験について説明するのに、光ビームのふるまいを、自転車レースの集団の走りにたとえている。
光は、「粒子」と「波」の両方の性質を併せもつため、個々の光子の形状を「波」として変化させる一方、ふたつの光子の
移動速度を「粒子」として競わせることが可能だ。

 自転車レースの集団は、全体としては一定速度で移動していても、個々の選手は集団内での順位を入れ替えつつ、
各自異なるスピードで走っている。同じことが光にも当てはまり、1本の光ビームは複数の異なる速度で構成されている。
すなわち、1本の光ビームは、自転車レースの集団と同様、全体としては光速で移動しているが、「選手」にあたる個々の
光子の速度はそれぞれ異なるわけだ。

 「構造化した光ビームにわれわれがもたらした遅れは、1mの伝搬距離で数マイクロメートルと小さい。
しかし、それは有意な遅れだ」と、研究の筆頭著者のひとりであるダニエル・ジョヴァニーニは述べる。

 ただし重要なことは、この実験結果が短距離にしか適用されない点だ。研究チームは、光ビームの生成に用いる
レンズが大きく、また光の移動距離が短い場合に、減速の効果が最大になると説明している。すなわち今回の
研究結果は、宇宙の仕組みに関するわれわれの基本的理解にまで変化をもたらすことはないが、光に関する
従来の理解には変更を迫るものだ。

<画像>
image from Shuttersock


<参照>
BBC News - Scientists slow the speed of light
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-glasgow-west-30944584

University of Glasgow :: University news
http://www.gla.ac.uk/news/headline_388852_en.html

Spatially structured photons that travel in free space slower than the speed of light
http://www.sciencemag.org/content/early/2015/01/21/science.aaa3035

<記事掲載元>
http://wired.jp/2015/01/27/speed-of-light-slowed/

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4:2015/01/27(火) 23:54:49.31 ID:
>>1
>今回の研究結果は、宇宙の仕組みに関するわれわれの基本的理解にまで変化をもたらすことはないが

いや、普通に変化をもたらすんじゃないか?

宇宙理論の基軸である「相対性理論」は、「光速度不変の原理」の上に成り立ってるからな。
55:2015/01/28(水) 02:20:13.40 ID:
ようわからんけど、波長はどんなもんなんだろうか


>>1

1mの移動距離において最大20波長分の遅れ

 「構造化した光ビームにわれわれがもたらした遅れは、1mの伝搬距離で数マイクロメートルと小さい。
69:2015/01/28(水) 05:45:49.22 ID:
>>1

 要は、光は疲れて遅くなるということでOK!(笑)
108:2015/01/28(水) 12:12:17.64 ID:
>>1
>自転車レースの集団は

アワーレコードは単独走でないと認められない
2:2015/01/27(火) 23:49:09.18 ID:
相対性理論が書きなおしが必要になる、ありえない、
3:2015/01/27(火) 23:51:41.70 ID:
世の中には憂き世離れした仕事してる人もいるんだな。やがてはそれが人々の
ためになるのかもしれないけど。時間に追われてあっち行ったりこっち行った
りしてる仕事してる者から見ると、文字通り異次元のふわふわした仕事に思え
るな。
5:2015/01/27(火) 23:55:49.03 ID:
これを聞いて科学者の大多数は
「まあ何かの間違いだろ」
と思うだろうな
6:2015/01/27(火) 23:58:38.09 ID:
なんだネカフェの回線速度の話かと思って開いたら違った
13:2015/01/28(水) 00:06:12.10 ID:
>>6
そういう流れかと思って開いてみたw
141:2015/01/28(水) 19:00:08.88 ID:
>>6
ベストエフォートだよね
7:2015/01/28(水) 00:00:07.70 ID:
>自由空間(物質が存在しない空間)を移動する光を減速させる
>光の移動距離が短い場合に、減速の効果が最大になる
背反しているんじゃあるまいか
8:2015/01/28(水) 00:00:17.79 ID:
例外的すぎて
※ただし光の早さは一定とみなす
の一文で全て今まで通りに進む
10:2015/01/28(水) 00:01:30.18 ID:
>>8
物理の法則に例外は無いからなあ。そこが他の科学と異なる。
37:2015/01/28(水) 01:26:16.14 ID:
>>10
どゆこと?
195:2015/01/29(木) 09:41:05.29 ID:
>>10
んなことない。
どんな法則でも有効範囲はある。いまのところは。

ギャップを埋めるためにいろんな理論が出てきて
は統合されたり昔の理論が廃棄されたりの繰り返
しだよ。特に物理学は数学と違って自然界での
実験再現や観測をもとにしてるんだから。
9:2015/01/28(水) 00:01:01.64 ID:
たぶん計測違い
11:2015/01/28(水) 00:03:30.44 ID:
画像見てもわからん
12:2015/01/28(水) 00:04:28.32 ID:
知ってた
14:2015/01/28(水) 00:11:46.58 ID:
近接作用の項って
計算するとき相対性理論は考慮してるんだっけ?
15:2015/01/28(水) 00:14:35.41 ID:
LEDの光が目に刺さる感じがするのは
光のスピードが速いから
16:2015/01/28(水) 00:16:52.27 ID:
ないない

アインシュタインが言ってた
17:2015/01/28(水) 00:18:43.34 ID:
箱根駅伝で予想外のチームが優勝した
宇宙でも同じ様なことが起こるとは何かほのぼのとしたものを感じる
42:2015/01/28(水) 01:29:58.53 ID:
>>17
‘青’山学院大が勝ったのはそういうことか・・・
18:2015/01/28(水) 00:20:40.52 ID:
光が変化したのではなく、空間がほかの原因で変化したとかじゃね。
重力がおおきくなったぶん。
19:2015/01/28(水) 00:24:19.81 ID:
前に名古屋大が似たようなこと言ってたな
あれはケーブルが曲がってたとかそんなんだったっけ?
20:2015/01/28(水) 00:36:39.01 ID:
法則上定義している光と
観測している光は
似て非なるものです、と百年くらいは…
統合理論はよ
21:2015/01/28(水) 00:38:24.31 ID:
どんまい。まあ、間違えることもあるさ。
今度はちゃんと実験してね。
22:2015/01/28(水) 00:43:44.36 ID:
よーわからんが、光速って単位は変動するから意味無いって事になるん??
23:2015/01/28(水) 00:44:21.53 ID:
>1本の光ビームは、自転車レースの集団と同様、全体としては光速で移動しているが、「選手」にあたる個々の
>光子の速度はそれぞれ異なるわけだ。

これ、集団内で遅い選手もいれば速い選手もいるが
速い選手は瞬間的に光速を超えるってことだよね、ダウトじゃね?
26:2015/01/28(水) 00:51:34.95 ID:
>>23
そもそも宇宙が光より早く膨張してんじゃねーか
49:2015/01/28(水) 02:04:08.34 ID:
>>23
光速が一定でないならダウトじゃないんじゃない?
追試を待とう
24:2015/01/28(水) 00:45:07.86 ID:
マジレスすると光の速度は別に遅くなってもいい(光子に未知の物理が作用することになるが)
例えばループ量子重力理論は光は空間を進むにつれ速度が遅くなるとしている。
まあ、光速度が最高速度で無くなったら大問題だが
25:2015/01/28(水) 00:50:34.41 ID:
それよりも、1億光年くらいの距離を日帰りできる技術をとっとと開発してくれ
27:2015/01/28(水) 00:51:53.18 ID:
振幅してるのに

等速なわけ無いじゃんw
馬鹿なの?
28:2015/01/28(水) 00:52:59.46 ID:
光速不変の原理で、距離や時間は意味がなく全ては光速を基準にするって
話がもしかして変わるの?
32:2015/01/28(水) 01:03:31.75 ID:
>>28
変わらない。つか、光速というのは光とついているがもっと具体的に言うと
ミンコフスキー空間における接続係数のようなもので
その空間内での速度の限界を表す定数にすぎない。
この報告では自由空間(物質が存在しない空間)を移動する光を減速させる
とあるから光が質量のある粒子のように速度が減速したまま維持されることが分かった。
光速が最高速度であることは変わらない。
29:2015/01/28(水) 01:00:03.07 ID:
ビームというのがミソだな
自然でない光は干渉によって遅延

したように見える
30:2015/01/28(水) 01:01:31.92 ID:
物質中で遅くなるのは屈折の原理上明らかだが、一度減速させられた光は物質から抜け出ても光速まで加速するのに時間差が有るって事なのかな?
全体で見ると光速が変わらないが、ってな
近接場光のように、物質内で遅くなってる光の状態が滲み出てる範囲が有るのかも
31:2015/01/28(水) 01:02:40.05 ID:
ブラックホールで光も引き込まれるんだから
湾曲する光の内と外じゃ速度は変わるだろうと思ってた
33:2015/01/28(水) 01:14:47.13 ID:
>フォトンを液晶マスク装置に通して形状を変化させ
これって
フォトンが粘土みたいにぐにゃぐにゃ変形できるように読める

>自転車レースの集団の走り
また群速度とか位相速度とかのよくわからない話になるのかな

>1本の光ビームは複数の異なる速度で構成されている。
異なる速度で構成なのか、異なる速度の光で構成されているのか
原文を読めってことかな

早いとこどこかが追試に成功すると面白くなる
34:2015/01/28(水) 01:15:40.68 ID:
これが本当で他所でも同じ結果が報告されたら
光の性質を記述する分野
光学、電磁気、波動論、相対論、量子論、素粒子物理に修正をせまることになる。
35:2015/01/28(水) 01:22:30.59 ID:
近距離でしか起きないのは干渉による作用であることを裏付けてるね
36:2015/01/28(水) 01:24:57.56 ID:
自遊空間しかイメージできない
38:2015/01/28(水) 01:27:00.41 ID:
たぶんスカートの中をみたかったん
でしょ
39:2015/01/28(水) 01:27:20.24 ID:
つまり・・・

ライトセーバーが出来そう!?
40:2015/01/28(水) 01:27:25.45 ID:
(やべー…。真空中で実験したつもりだったのに、液晶フィルターから成分が気化してたよ…。)
41:2015/01/28(水) 01:28:53.36 ID:
・質量がないのに減速
・何の影響もない自由空間で速度が異なる


これが分からない
群速度の見間違えとかじゃねえの
43:2015/01/28(水) 01:36:58.38 ID:
たまには
ゆっくり進んだって
いいじゃない

みつwo
44:2015/01/28(水) 01:38:48.57 ID:
本当なら確実にノーベル賞
45:2015/01/28(水) 01:43:33.33 ID:
>>44
何かに利用されないと
46:2015/01/28(水) 01:46:18.10 ID:
>グラスゴー大学などの研究者チーム

小保方みたいなのがいるか
47:2015/01/28(水) 01:52:24.91 ID:
おまいたちいは形状の変化した光なのである!
48:2015/01/28(水) 01:53:12.81 ID:
確かに今年の小保方賞を受賞しそうだね
50:2015/01/28(水) 02:06:17.90 ID:
51:2015/01/28(水) 02:12:00.85 ID:
ガリレオが始めて望遠鏡で土星を見たときのスケッチは
ずいぶん変なものだった
土星に輪が有る事を発見して問題解決

光について今後の研究に期待する
52:2015/01/28(水) 02:17:44.01 ID:
大した発見でもなさそうだなこれ
有意義だけど今までの概念がごっそり崩れるわけでもないし
53:2015/01/28(水) 02:18:31.48 ID:
スケールによって変わるってことかよ
54:2015/01/28(水) 02:20:09.69 ID:
ゆらぎの定理とおなじだろ
距離が長くなるほど光速のゆらぎもなくなるんだろ?
56:2015/01/28(水) 02:23:56.23 ID:
距離が長くなると 形状がふつうに戻るのか?
57:2015/01/28(水) 02:30:40.00 ID:
ベッセルビームを使うと光子単位でも速度が変わったと
そのビームを作るのにアキシコンレンズを使わず
液晶で表示した回折格子を利用したと
表示を変えるだけなので光路は変化しないと
59:2015/01/28(水) 02:40:10.53 ID:
>>57
液晶って光の通路のねじりを変えるから光路が変わって距離も変わる
58:2015/01/28(水) 02:35:56.56 ID:
×光路
○光路長
60:2015/01/28(水) 02:43:33.03 ID:
これはエライことでっせ
61:2015/01/28(水) 02:57:19.00 ID:
相対性理論が不変の真理だと思ってるやつは思考停止のバカ
63:2015/01/28(水) 03:40:32.72 ID:
>>61
そうだね
78:2015/01/28(水) 08:41:17.75 ID:
>>61
宗教に似てるわな。無限を説いているのに、有限にしちゃう人間らしさ(笑)
科学も、勝手に世界を有限にして、次から次からと新しい結果が出るわ出るわで、
学者も、一般人も思考停止(笑
79:2015/01/28(水) 08:42:17.76 ID:
>>78
世界が有限だとしても、人間が思っているレベルでの、有限じゃないってことだな。
80:2015/01/28(水) 08:56:08.18 ID:
>>61>>78
別にそういう人達の多くは思考停止とかバカじゃ無く
人としてごく平均的な人で思考をしていてもそうなる
頭が良い人にだってそういう人は少なく無いしそれが人間
62:2015/01/28(水) 03:07:08.65 ID:
偏光とか偏波とかで変化するってこと?
66:2015/01/28(水) 03:47:45.87 ID:
>>62
こういうことだそうだ
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=650554&cid=2750783
>通常は,無数の光子の干渉で全体としての波面が出来て,その進む速度が光速以上だったり以下だったり,というのを扱うのですが,今回の論文が取り上げたのは「光子一個だったとしても,自身が作る複数の波面の重ね合わせとして同じ事が起こる」というようなものです.
>でもって光子を見つける確率はトータルで出来る波面に依存するので,
>
>真空中を飛ぶ光子1個の波面が作る群速度(波面の速度のようなもの)は,自分自身との干渉により光速度より遅くなる.
>↓
>その結果,光子1個が実際に飛んでいく速度も,光速度より(ちょっとだけ)遅くなる(実験では,1 m進む間に数 μmぶんだけ遅れる).
>
>という感じで.
>そのため,厳密に光速度で飛んでいく光子は,たとえ真空中だったとしても理想的な平面波(現実には存在しない.近似的には存在するが)な場合しかないよ,と.
67:2015/01/28(水) 04:07:20.68 ID:
>>66
なぜ元の速さに戻るのかが説明できないのでは?
87:2015/01/28(水) 09:31:21.29 ID:
>>67
振幅分がジャンプする
ように見える

つまり遅延も錯覚
77:2015/01/28(水) 08:35:22.71 ID:
>>66
つまり、波面の先っぽは光速で伝播するけど、先っぽで発見できる確率はゼロだから、発見できる時間の
平均が遅くなるってだけじゃん

その効果も長距離で累積するわけじゃないんだから、光速で伝播してると言って何も問題ねーだろ
104:2015/01/28(水) 11:28:15.97 ID:
>>66
・二重スリットの干渉縞は自分自身との干渉でも発生する
・位相速度と異なる群速度は自分自身との干渉でも発生する
64:2015/01/28(水) 03:40:35.58 ID:
重力レンズによって光の波長が変えられたって事じゃないんだ?
つまり光の周波数(色とか)が変化したことによって1波長あたりの進む速度が変化とたとか。
65:2015/01/28(水) 03:45:36.60 ID:
液晶マスクを通るとき減速する分を考慮は?
68:2015/01/28(水) 04:28:21.40 ID:
結局、群速度ってやつの話なんでしょ?
光の速度は一定だけど群速度が遅れる、なんて話なんでしょ?
70:2015/01/28(水) 06:13:23.03 ID:
一番人気は平均速度をかるく超えます
71:2015/01/28(水) 06:29:33.47 ID:
よし、この理論で今から波動砲を作る
72:2015/01/28(水) 06:56:12.76 ID:
無限個の液晶マスクをすり抜けさせたらそのうち止まるのかね
73:2015/01/28(水) 07:15:34.93 ID:
そもそも何もない空間がすべて同一空間と思い込んでるのは間違いではないのか
空間は4次元以上で出来てるんだよ
量子の世界で光や電波はわれわれの認識している3次元から別の次元に行ったり戻ったりしながら進んでいる
イメージで言うと地面にバウンドしながら移動しているボールみたいに
地面から離れながら移動している、観測すると地面に落ちている状態でしか見えない
我々は3次元しか観測でいない、4次元以上の量子空間を構成する要素を解き明かさないと、物理法則は解明できない
147:2015/01/28(水) 21:02:30.37 ID:
>>73
何となく同じ様な考えな感想
光速一定とは空間構造(空間量子化とか空間の微細構造)異差に所以がありそうな気が・・・。
74:2015/01/28(水) 07:43:02.61 ID:
知ってた。
75:2015/01/28(水) 08:18:32.86 ID:
つか、自由空間っていうとネカフェかなんか?
76:2015/01/28(水) 08:23:19.35 ID:
>>75
ラブホあたりで実際に有りそうだな
81:2015/01/28(水) 08:58:51.75 ID:
まあ基本的に現行理論はより精度の高い理論の近似って事だけど
ニュートン力学も間違いかというとそうじゃ無く近似だな
相対性理論も同様
一定条件下では観測事実とよく符合するという事で
82:2015/01/28(水) 09:02:55.64 ID:
重力で光速度が変わることを時空を歪めてまでつじつま合わせしたのに
もう終わりだ・・・
83:2015/01/28(水) 09:04:53.66 ID:
人間としてどうかって話だと
何でも疑うのも良く無い事
何でも信じるのも違うが
ただ信じている事が事実な場合というのも普通にある事でケースバイケース
思考停止云々の話をまた書くとそういうレッテルを貼るのが控えめに言っても良く無いっていうのと
色々な視点があるのであって思考停止せず深く考えている頭の良い人でも
普遍の真理と信じる人だって多い
84:2015/01/28(水) 09:19:13.53 ID:
光子ひとりひとりにも個性があるって話か
85:2015/01/28(水) 09:23:04.64 ID:
物質そのものがなくても物質の電磁場の影響がある領域での話
86:2015/01/28(水) 09:25:45.70 ID:
光を基準にすると計算がまとまるというだけ
88:2015/01/28(水) 09:34:44.52 ID:
ミサワホーム 自由空間2の話しかと思った
89:2015/01/28(水) 09:36:11.41 ID:
光子の形状を変化させると速度が遅くなる?
それは単に抵抗が増えるからだな

つまりはエーテルの発見。。
91:2015/01/28(水) 09:42:23.46 ID:
>>89
お前は媒質を理解していない
仮にエーテルがあったとしても
エーテル粒子の振動である波は一定速度になる
波のパターンは媒質を変化させない限り変わりようがない
90:2015/01/28(水) 09:39:40.78 ID:
今回の発見は相対論だけの問題ではないぞ
減速された光の速度が自由空間でも維持されるのは
波の性質としては常識はずれのこと
例えば水中の光が自由空間に出ると普通は光速度に戻る
速度が戻らないことは従来の波の記述が十分でないということになる
粒子では減速されたら速度は戻らないが光もこれと似た状態になっている
たとえ光の粒子性を考慮してもこうはならない
143:2015/01/28(水) 19:31:00.87 ID:
>>90
>減速された光の速度が自由空間でも維持されるのは
>波の性質としては常識はずれのこと

量子力学的には常識はずれじゃない

1メートル進んだ場所まで影響が及ぶことと、
二重スリットの干渉で通ったはずがない方のスリットの影響が及ぶこととは
本質的には同じことだと思われる

一瞬一瞬にどこかの点に存在するという考え方ではだめで、
非局所的な存在だと考えなければ理解できない、ということではないかと
156:2015/01/28(水) 22:37:30.18 ID:
>>143

場違いに賢いな。
合ってるかは知らんが
92:2015/01/28(水) 09:53:47.17 ID:
科学界って保守的だな。
106:2015/01/28(水) 12:05:21.03 ID:
>>92
革新的な状態にすると小保方レベルが跳梁跋扈するようになるのですが……
93:2015/01/28(水) 09:58:19.58 ID:
アインシュタインが今の時代の人間なら入院して雲隠れするレベル
94:2015/01/28(水) 09:59:23.00 ID:
光の逃げ集団
95:2015/01/28(水) 10:07:45.11 ID:
>研究結果は、宇宙の仕組みに関するわれわれの基本的理解にまで変化をもたらすことはないが、光に関する
>従来の理解には変更を迫るものだ。

こう言ってるだろ?真実でも従来の記述には問題がない
偏向されるところに何か原因がある。
分かったのは、干渉等の影響により遅れたように見えたか
光の電場成分と磁場成分が対称ではないかのどちらか
前者ならば何ら問題はないが
後者の場合は質量0の物が減速しうることと
光子の位相についての記述が十分ではないことになる
今回は光だが、波動性を考慮した場合、電子線などの粒子線でも当てはまると思われる
ようは確かなら新たな物理メカニズムが必要となる
96:2015/01/28(水) 10:09:20.87 ID:
液晶マスクを通過させてる点で自由空間(物質が存在しない空間)ではないと思う。
光に偏光を与えているのだと思うがこれは物質によって変えられたことに相当するから。
98:2015/01/28(水) 10:17:25.54 ID:
>>96
偏光じゃなくて、光子ペアの片方の時間軸上の長さを伸ばしてる

伸ばされた光子もその後光速で伝播する(つまり光速は一定)が、もう一方の光子より検出
される時刻は、平均的に長さが伸びた分の半分だけ遅れる

こんなくだらない実験が、論文になるとは、、、
117:2015/01/28(水) 13:23:39.42 ID:
>>98

偏光じゃないんだ。
繰り返したら、さらにだらだら伸びるだけなの?
97:2015/01/28(水) 10:15:48.06 ID:
名古屋大と同じだろ、装置のコネクタの不具合云々でとか
99:2015/01/28(水) 10:29:28.19 ID:
誤差レベル

逆にアインシュタインの偉大さが
再認識された感じ
100:2015/01/28(水) 10:31:13.93 ID:
これって群速度が光速よりも下回るということか?
自転車レースの例えを聞いてるとどうもそれっぽいのだが
波頭速度ではないなら問題ないよ

○波の速度の分類
位相速度 光速以上、以下でも可
群速度 光速以上、以下でも可
波頭速度 光速とされる
101:2015/01/28(水) 10:57:07.72 ID:
数マイクロメートルって
超電導体の磁場侵入長レベルじゃないか
102:2015/01/28(水) 11:05:14.10 ID:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=650554&cid=2750783
ということらしい


自転車レースの個々の選手の速度が異なり、集団としては一定
しかも、干渉で異なるとあるから
この場合の速度についてはおそらく群速度のことをいう
群速度=情報伝達の速度ではない
つまるところ光速度に変化はない
103:2015/01/28(水) 11:08:37.01 ID:
なーんだアインシュタインはこの世で一番早い光の速度を基準に入れただけなのか

後はすべて空間、時間も含めて光基準になってしまったじゃねーか馬鹿野郎
105:2015/01/28(水) 11:47:03.38 ID:
光子に形状なんてあるん?
107:2015/01/28(水) 12:06:00.57 ID:
空間の膨張は2経路の光子に共通だからこんな結果になる
109:2015/01/28(水) 12:13:30.57 ID:
専門家でも群速度は情報を伝える速さと誤解してる人多いよね
114:2015/01/28(水) 13:15:59.30 ID:
>>109
情報ってなにさ?
光が伝える情報ってなに?
162:2015/01/28(水) 22:56:04.00 ID:
>>114
情報とはエネルギーのことさ
110:2015/01/28(水) 12:15:23.72 ID:
光子と『真空中の光速』は何の関係もないってこと?
111:2015/01/28(水) 12:24:35.67 ID:
>光子はマスクを通過した後も、やや減速した状態を維持した。

よく考えたら、それは自由空間じゃないような?
113:2015/01/28(水) 12:35:51.13 ID:
>>111
マスクとその後ろの空間は一体として考えないといけない。
厳密な意味で自由空間とは言えない。
112:2015/01/28(水) 12:26:59.32 ID:
 量子力学みたいに、ごく短時間(短距離)なら、光速度が変化しても許されるって事?
115:2015/01/28(水) 13:19:25.85 ID:
さすがに群速度や位相速度などとは間違えんだろ(´・ω・`)お前らより遥かに頭の良い専門家やで
125:2015/01/28(水) 14:42:50.36 ID:
>>115
宇宙の理解には影響はないとあるので群速度のことです。
116:2015/01/28(水) 13:22:26.12 ID:
光速度不変の原理から相対論を導出(´・ω・`)
でも相対論はミクロスケールでは成り立たない

そして実は根本にある光速度不変の原理もミクロスケールでは成り立たってなかった
なら相対論がミクロスケールで成り立たないのも、なんかわかる気するやん(´・ω・`)
118:2015/01/28(水) 13:34:52.81 ID:
ブラックホールで光の速度が落ちてても
こっちでの時間が歪んでるワケじゃ
ないし。

そこでの時空間があると言うことか。
122:2015/01/28(水) 13:40:33.07 ID:
>>118
それ面白いね。別の時空間の存在を考えれば、
今までの物質的な存在、意味合いが変わってくるだろうし、
あくまでも光を他に変えられないモノとするならば、
速度は一定じゃなくなる(そう見える?)可能性はあるよね。

やっぱり、去年、アセンションして物質の層が変わったたんだな。
そういうことにしておこうw
119:2015/01/28(水) 13:36:52.76 ID:
じゃあその空間の中を反射させ続けたらそのうち止まるんじゃね?
120:2015/01/28(水) 13:40:02.56 ID:
もう頭がパンクした
121:2015/01/28(水) 13:40:04.81 ID:
今、光をy軸方向に向けて打ち出すのに、
平面y=0の金属版に原点付近の座標(+a,0,0)と(-a,0,0)の場所
に穴を開けたスリットを通してやると、光は干渉してy方向にまっすぐ
進む光は、P=(0,L)の位置(L>>0)で観測された光子は原点OからPに届いた
場合の時間t=L/cよりも時間が掛かっていて、
L'=√(a*a+L*L)>L の距離を光速で飛んで来ただけの時間t’=L'/c
が掛かっている。
123:2015/01/28(水) 14:01:31.29 ID:
でッ?
124:2015/01/28(水) 14:33:51.45 ID:
光=時間とかいい加減辞めた方がいいと思う
126:2015/01/28(水) 14:59:35.09 ID:
光って色で波長が変わると聞いた覚えが
127:2015/01/28(水) 14:59:47.83 ID:
>研究結果は、宇宙の仕組みに関するわれわれの基本的理解にまで変化をもたらすことはないが


このようにコメントしてる。
光の速さ(前面速度)が真空中でも変化するなら基本的理解に変化を与える。
変化を与えない速度といえば群速度しかあり得ない。
自転車レースの例えをみてもそのことを指すと分かる。
128:2015/01/28(水) 15:48:06.98 ID:
群速度だったんなら、別に初のことでもないんじゃないの
129:2015/01/28(水) 15:53:16.97 ID:
1が物理の言葉でかかれてなくて頭いたい
群速度のこと?
130:2015/01/28(水) 16:12:08.59 ID:
精神安定剤や睡眠薬でガンや痴ほう症に

睡眠薬を服用している人は、して いない人と比較して、死亡率が3. 6倍~5.3倍高くなる

1年に18錠しか服用していない 人でも、死亡率が3.6倍

服用量が増えるほど、死亡率が増 大

睡眠薬を服用している人は、して いない人と比較して、がんのリスク が3.5倍高くなる

観察期間は平均たった2年半
http://www.fuminnsyou.com/fukusayou/sibouritu/
131:2015/01/28(水) 16:12:26.30 ID:
なんか大昔の光は現在よりほんの少し遅かったらしいやん
どこかの定数が微妙に変わってる話 あれどうなったん?
132:2015/01/28(水) 16:18:03.91 ID:
お前らは光速が有限の速さである真の理由を知らないのだから仕方がない
光子が波として伝わる時、エネルギーの高い部分と低い部分の和が0である為
光子は質量が0であるが、同時に振幅の起伏によって質量を断片的に得て減速する事になる
この起伏に影響を及ぼすなら光は遅延する
133:2015/01/28(水) 16:20:27.45 ID:
一索速度
134:2015/01/28(水) 16:43:07.74 ID:
むしろ、この実験結果の方が当然の結果なのに、否定してるニワカが多過ぎて草生えるwww

本来、物質を通過した直後にいきなり最高スピードに戻るなんて想定している物理学者が頭おかしかった。
粒子としての性質がある以上、多少スピードのブレはあって当然。
やりようによっては、一瞬だけ本来のMAXスピードを上回ることだって有り得るはず。
135:2015/01/28(水) 17:21:06.29 ID:
お、つりか
136:2015/01/28(水) 17:22:13.77 ID:
重力の影響を受ける事実がある時点で気付けよ
137:2015/01/28(水) 17:30:36.19 ID:
353 自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 sage 2015/01/28(水) 17:11:34.63 ID:+W+xsVR10
>>312
論文のアブストラクトにはちゃんとgroup velocityって書いて
あるのに何で抜けちゃう(wired の元の記事も)のかね。


group velocity つまり群速度
はい終了
138:2015/01/28(水) 17:44:17.73 ID:
重力のせいだろ?
139:2015/01/28(水) 18:22:07.20 ID:
光子1個の速度って測定出来ないんじゃないの?
どうやって測定するんだろう
142:2015/01/28(水) 19:19:57.10 ID:
>>139
>Using time-correlated photon pairs

>the delay is several micrometers over a propagation distance of the order of 1 m.
159:2015/01/28(水) 22:44:29.30 ID:
>>142

なんも説明してなくてワラタwww
140:2015/01/28(水) 18:59:13.50 ID:
反対の位相の光が液晶マスクで生成されたんじゃね?
光速で到達してるけど先頭部分は反対の位相で打ち消されている
144:2015/01/28(水) 19:45:03.60 ID:
光速度一定の条件は慣性系だっけ
145:2015/01/28(水) 20:12:18.08 ID:
ニュートリノ「俺の前はなんぴとたりとも走らせねえ!」
146:2015/01/28(水) 21:00:57.13 ID:
いまグラスゴー大学にオボカタさんいるの?
148:2015/01/28(水) 21:06:13.73 ID:
まさか、液晶マスク装置を通過している時に生じる遅延や位相への影響を差し引いてないという落ちじゃ無いよね
149:2015/01/28(水) 21:43:07.19 ID:
もともと光速度不変の原理というのは光速度が一定という意味じゃないよね。
150:2015/01/28(水) 21:44:29.39 ID:
つまり職場での12時間と満喫でうたた寝して
パック12時間オーバーの時間の速さは
一定でない訳ね‥
151:2015/01/28(水) 21:54:59.70 ID:
何か詐欺みたいな記事だな
大して面白い実験じゃなさそうだ
152:2015/01/28(水) 22:18:20.81 ID:
ゆっくり進んでいってね。
153:2015/01/28(水) 22:34:03.69 ID:
群速度が変わりうることを示しただけで
似たような実験は1980年代から行われている
ただ、自由空間においても変わることが示されたのは新しい結果かも
いままでは特殊な結晶中の光とかで観測されてたから
154:2015/01/28(水) 22:34:28.43 ID:
とりあえずまだ超新星爆発の到達時間の件は出てない?
155:2015/01/28(水) 22:36:42.60 ID:
これこら

【物理】光は予想より遅かった? 真空偏極による重力ポテンシャルが光速度に影響する可能性
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1403889339/1
157:2015/01/28(水) 22:38:39.36 ID:
電子の波束の位相速度を測ってくれよ
光速を越える成分があるか知りたい
158:2015/01/28(水) 22:44:20.32 ID:
相対論が破綻するのは特異点だけじゃありませんでした、と
160:2015/01/28(水) 22:44:32.85 ID:
俺用メモ
10.1126/science.aaa3035
161:2015/01/28(水) 22:54:53.18 ID:
ID:SR3MhLeZ

こういう人の話も聞けなく
記事の内容を表面的にしか理解しない奴が相間になるんだよな
163:2015/01/28(水) 23:09:06.07 ID:
まあ相対論はただの近似理論、お伽話として細々とやっていけばあと少し寿命が残ってるんじゃないかねえ
これまでもこれからも

SFならまだまだ需要があるし(笑)
164:2015/01/28(水) 23:10:50.48 ID:
群速度だから相対論は否定されないと何度も言われてるだろう
お前は痴呆か?
166:2015/01/28(水) 23:18:21.25 ID:
>>164
これは群速度の話じゃないだろw
168:2015/01/28(水) 23:22:35.38 ID:
>>166
アブストには group velcity とある。
翻訳してみろよ
165:2015/01/28(水) 23:12:49.98 ID:
ムキになる馬鹿www
167:2015/01/28(水) 23:21:45.66 ID:
よくある勘違い集(相間は是非とも参照を)

・波の速度が光速を越えたので、相対論は謝りだ
→波の速度について理解しよう。群速度が光速を越えるのは昔から知られています。
・エディントンの観測は太陽のプラズマによる屈折を観測しただけだ
→確かに誤差が大きいと考えられていますが、現在ではプラズマの影響を除した実験が行われ、確かめられています。
・マイケルソン・モーレーの実験は正しくない
→改良した実験が現代でもされています。そこでもやはり一定のままです。
・銀河の回転速度の問題はエーテルの存在を証明している
→エーテルは粘性がありません。つまり物体に作用しません(ダランベールのパラドックスをググレ)
・光には観測できない縦波があり、その影響で一定に見えるだけ
→音波は縦波にも関わらず、観測されていますが、何で光は観測されないのでしょうか?
169:2015/01/28(水) 23:22:38.23 ID:
そもそもループ宇宙論では波長によって光速が変わるんじゃなかった?
170:2015/01/28(水) 23:23:57.39 ID:
バックトゥザフューチャーを撮りなおす必要があるな
171:2015/01/28(水) 23:24:14.34 ID:
group velocity な oが抜けていた
とりあえずアブストを見ると騒ぎ立てることではないことがはっきりする
174:2015/01/28(水) 23:33:47.68 ID:
>>171
すまん、確かに書いてあったよw
172:2015/01/28(水) 23:33:32.87 ID:
この結果は、相対論の仮定である光速度一定とまったく矛盾しない。
愚かな議論が多すぎる。
173:2015/01/28(水) 23:33:41.60 ID:
光って何なんだろうと改めて思った
175:2015/01/28(水) 23:49:34.87 ID:
相間の崇拝するエーテルについて説明し、その理想をぶち壊したいと思う。
まず、エーテルについてだが光を伝える媒質として仮定されてたのはご存じの通り。
だが、相間にはエーテルの性質については理解してる人は皆無といっていい。

○勘違いポイント1 エーテルは空気や水といった流体ではない
光は横波でしかも秒速30万kmの速度を持つ。
横波に加えて、これだけの速度を実現させる媒質は強固な固体でなければならない。
空間に固体がぎっしり詰まっているイメージなんて想像できるか?
そちらの方がトンデモと思うのだが。
○勘違いポイント2 エーテルは物体に作用する
エーテルが物体への影響は観測できていない。
つまりエーテルの粘性は存在しないと考えられてきた。
エーテルに粘性が存在しないということは
水の抵抗、空気抵抗といった抵抗力は存在しないことと同義。
そもそも、固体で粘性0の物質など想像するのは不可能。
ダークマターはエーテルと唱えてる相間は悉く誤りということを示す。
○勘違いポイント3 地球はエーテルとともに移動してる
粘性が0なのに共に動けるメカニズムが謎。
仮に遠方の星の移動速度がエーテルの移動速度とずれていたら
光はそのずれの影響を大きく受けることになる。
しかし、そんな現象は観測されていない。
つまり、他の星もエーテルと同じ速度で移動してるってことになる。
だが、太陽系の地球の運動を見て分かる通り、各々の星は違った相対速度を持つ。
エーテルとともに動くならば光速度一定は説明できるが
そんなことは相対速度の観点から有り得ない。
176:2015/01/28(水) 23:51:35.11 ID:
相間ってなに?
177:2015/01/28(水) 23:56:08.55 ID:
相対論は
間違っている

の略、またはそう考えている人のこと。
178:2015/01/28(水) 23:58:13.68 ID:
え・・・俺今自遊空間にいるんだけど。。。
179:2015/01/29(木) 00:01:36.42 ID:
20年くらい前だったかな。図書館で光速不変の原理に疑問をもった、科学者ではなくジャーナリストが絶対速度という仮説を書いた本を見つけたが、その後話題を聞かなかったな。
180:2015/01/29(木) 00:20:01.50 ID:
ジャーナリストには分からないな。
MM実験で調べられたのは光の相対速度のことだというのも理解してないと思う。

地球で観測される光の速度=光の相対速度=エーテルを伝わる光の絶対的な速度+地球の移動速度

思うにMM実験は相対速度のズレから地球の移動速度を調べる目的でされてたのに、分かってない奴が多すぎ。
それにベクトルの初歩の相対速度くらいは理解しとけよと思う。
MM実験にケチをつける奴は高二で習う数学、物理の知識が分かっていない。
181:2015/01/29(木) 00:39:14.23 ID:
本当だったら「振り出しに戻る」だろ。この研究結果が間違いだろうな。
182:2015/01/29(木) 00:39:20.44 ID:
いつの時代も新理論は基地外扱い
何十年も信奉してきた言説がナンセンスになるのは人情として辛すぎるしな
183:2015/01/29(木) 00:42:47.14 ID:
山岳に入ると集団がバラバラになるんだよね
184:2015/01/29(木) 00:42:53.07 ID:
新理論でもきちんとした理論ならOK。
だけど多くの相対論否定派の理論は高校生の知識を勘違いして作ったイミフな理論。
そんな理論はゴミ同然。
185:2015/01/29(木) 00:44:33.25 ID:
ローレンツ変換がマクスウェル方程式を不変に保つなんて
分かってしまえば自明だけどな
186:2015/01/29(木) 00:49:12.44 ID:
とりあえずこの記事の論文を貼っておく

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1411/1411.3987.pdf


この中に

>We study the group velocity of single photons

と光子の群速度について調べたと書かれている。
真新しいことではない。
187:2015/01/29(木) 00:56:04.85 ID:
なんだまた群速度か。マスコミは相変わらず光の速度と群速度の違いが分からないんだな。
188:2015/01/29(木) 01:21:02.21 ID:
> single photons

ここが真新しいと主張してる
189:2015/01/29(木) 03:06:57.04 ID:
光の速度を元として
距離(宇宙の大きさ)や時間(宇宙の歴史)を算出してるに
すぎないんでしょ。
190:2015/01/29(木) 03:53:02.54 ID:
なるほど分からん

例え話の意味はわかるけど、個々の光子と光ビームの性質の違いがちんぷんかんぷん
光速度不変の定理は光ビームにしか適応されないって事なのか
191:2015/01/29(木) 06:49:29.65 ID:
OCN許せねーな
192:2015/01/29(木) 07:04:28.05 ID:
にやけたじゃねーかw
193:2015/01/29(木) 07:17:26.05 ID:
自由空間て何よ
194:2015/01/29(木) 08:07:13.26 ID:
光が遅くなると言うより
個々の光が順位を入れ替わる -> ジグザクに進む -> 距離が伸びる。
まっすぐ進んでいるように見えるけど少しだけ移動距離が伸びていて、その分遅くなる。

こんな感じかな?
196:2015/01/29(木) 11:01:10.50 ID:
アインシュタインは謝罪会見開けよ
197:2015/01/29(木) 11:36:56.72 ID:
>>196
草葉の陰からあかんべーしてたよ
198:2015/01/29(木) 11:42:53.80 ID:
自遊空間にまんがタイム系置いてくれればいいのに
それだけで通える
199:2015/01/29(木) 12:07:26.61 ID:
波長に変化が起きただけじゃないの?
そもそも、光源に揺らぎが発生したらアレじゃないの?
200:2015/01/29(木) 12:11:00.30 ID:
波長が変化するなら速度も変化してると思う・・・なら時間軸の変化か?
難しくて解らないや
201:2015/01/29(木) 12:27:52.08 ID:
光速度不変って位相速度の話なの?




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