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2015.03.29 21:05 |カテゴリ:フツーの雑談コメント(0)

礼儀やマナーというものがいまいちわからない



1:2015/03/27(金)11:32:21 ID:
幼いころから様々な礼儀やマナーを教えられてきたがいまいちわからない
列に割り込むな、とか落ちたものを拾って食べるな、というものは理解できる

だが室内では帽子をするな、とか靴は揃えて脱げとかは理解できない
何か合理的な理由が存在するのか?




2:2015/03/27(金)11:33:40 ID:
相手が不快な気持ちになるからに決まってるだろ
相手の心を傷付けることになるし
3:2015/03/27(金)11:35:02 ID:
>>2
なぜ室内で帽子をすると相手が不快な気分になるんだ?
4:2015/03/27(金)11:36:57 ID:
文化だから
7:2015/03/27(金)11:39:02 ID:
>>4
わかっている、だがもっと合理的で明確な理由が欲しい
5:2015/03/27(金)11:37:35 ID:
ハゲを隠してるのか不安になるだろ
6:2015/03/27(金)11:38:20 ID:
変人に見えるからじゃね
8:2015/03/27(金)11:40:29 ID:
現代には必要でないマナーや習慣が多すぎる
もっと時代に即した生き方をしなければならない
9:2015/03/27(金)11:41:11 ID:
昔はクーラーなんてなかったから、
帽子を付けたまま=寒い みたいになってたのかもな
10:2015/03/27(金)11:41:24 ID:
技術ばかり発達して中身が追い付いていない
11:2015/03/27(金)11:41:37 ID:
これには激しく同意。
他人のことなんか興味ないとか言ってる中年とか老人にかぎって、他人のことにとやかくうるさい。
12:2015/03/27(金)11:43:29 ID:
おそらくその時代には適当な慣習であったのだろうが現代には不要である

そういうものは消えて行ってもいいのではないだろうか
13:2015/03/27(金)11:43:35 ID:
あくびが失礼に当たる意味がわからない
出るもんは出るだろが
14:2015/03/27(金)11:43:58 ID:
帽子も上着にはいるんだっけ
玄関前で汚さないように脱げだったような
15:2015/03/27(金)11:44:26 ID:
靴とかマナー以前に揃えないと邪魔じゃね?
16:2015/03/27(金)11:45:17 ID:
思考実験してみろよ
お前の考えるとおりに誰もが合理的でないって理由で礼儀を軽んじた社会がどうなるのか
19:2015/03/27(金)11:46:22 ID:
>>16
皆が合理的になるのであったらなんら問題はないだろう
25:2015/03/27(金)11:54:36 ID:
>>19
ほほー 何の問題もないか
まず合理的でないという理由から食文化が無くなるわな
ついで当然のことながら美術音楽芸能といった芸術も不要になるな

一般労働者の教養も不要で階級社会になるし必要に応じて技術力不足を奴隷によって解消する事にもなるな

エロ文化や萌え関連はもってのほかだな
人口調整は出産専用の代理母とカテーテルで抽出して受精させた受精卵を使えばいいからな


うーんSF地獄ww
26:2015/03/27(金)11:55:45 ID:
>>25
美術音楽芸能といった芸術はやりたい奴が趣味でやればいいだろ
29:2015/03/27(金)11:57:09 ID:
>>26
合理性の為に文化を否定する社会で
やりたい奴が趣味で騒音まき散らす音楽をやるなんて不合理な事が認められるわけないだろ
17:2015/03/27(金)11:45:24 ID:
帽子と靴は例えだ、自分の身の回りにも似たものはないだろうか?
18:2015/03/27(金)11:46:00 ID:
料理人は料理に髪が落ちないようにかならず帽子を着用してるからね。
そういった意味では、ハラハラと毛がさみしく抜け落ちたりフケが飛び散ったりすることを防止する帽子は、着用している方がマナーとして正しい気がしてきた。
20:2015/03/27(金)11:46:39 ID:
帽子は例え話だ
21:2015/03/27(金)11:47:19 ID:
身勝手に振る舞って許されるのは子供までだろ
大人でしてたら恥だよ
22:2015/03/27(金)11:48:27 ID:
畳の縁を踏んではいけないっていうのは、傷みを防止するって意味かもしれんからまぁわかる。
神社の参道の真ん中は神様の通り道だから歩いちゃいけないってのは、ちょっとよくわからん。宗教的なことに理由なんてないのかもしれんが。
23:2015/03/27(金)11:50:13 ID:
おばさんに多いよね、合理的でないものにこだわって「私常識人よ」って顔をする
世間一般に「良くない」と言われてなければ、平気で悪さするくせにな
24:2015/03/27(金)11:50:41 ID:
文化を文化たらしめているということで
意味はなくても意義はあると思う
27:2015/03/27(金)11:56:43 ID:
音楽は、太古の昔には戦いの士気を高める為とかに使われていたらしいから、場合によっては合理性あるんじゃないか?
歌うだけで士気あがるとか、プライスレスすぎて合理的すぎ。
28:2015/03/27(金)11:56:58 ID:
私は別のに厚顔無恥であれとか、ロボットのような生き方をしろとは
一言も言っていない
30:2015/03/27(金)11:57:58 ID:
帽子を取るっていうのは、外国で室内では上着(コート)を脱ぐ習慣があって、日本風に取り入れだけ。
31:2015/03/27(金)11:58:23 ID:
騒音まき散らすのは問題だが音楽をしてはならないにはつながらないだろ
32:2015/03/27(金)11:58:59 ID:
音楽にしろ美術にしろ効能に個人差が出るから合理的じゃないな 必要な者にサプリメントでアドレナリンを出させた方が合理的
33:2015/03/27(金)12:00:19 ID:
裸の付き合いって言葉があるように
肌を隠せば隠すほど、相手に心を許してないってアピールすることになるからな
本能的に嫌な気持ちになる

逆に室内で帽子を被ってる合理的理由があるのか?
34:2015/03/27(金)12:01:13 ID:
なんか言いたいことが伝わっていないようだ

このスレは礼儀やマナーと言われているもので不要なものがあるのではないかと問いたいのだ
42:2015/03/27(金)12:04:41 ID:
>>34
いただきますも宗教だからいらないな
35:2015/03/27(金)12:01:52 ID:
不要な物だからこそ必要なんだよ

この矛盾が文化
38:2015/03/27(金)12:02:49 ID:
>>35
その不要なものによって被害が出るような事態になってもか?
40:2015/03/27(金)12:04:03 ID:
>>38
うん もちろん

解りやすい事例だと茶の湯文化なんかがまさにそれだし
宗教は全てにおいてそれに当てはまる
36:2015/03/27(金)12:02:33 ID:
家でミカンを食べる時、薄皮を剥いて皿に乗せてから家族に食べさせるのは普通だろーか
37:2015/03/27(金)12:02:45 ID:
なんで文化がどうとか話が飛躍してんの
39:2015/03/27(金)12:04:01 ID:
高級レストランでは帽子とるのに激安バーガーショップだととらないってことは、バーガーショップを見下してることにもなるのか・・・。
マナーがなってないな。
41:2015/03/27(金)12:04:35 ID:
時代に合わなくなって無意味になったものや
もともとの理由が忘れられたものも確かに多いだろ
でも、長く続けれているマナーであるほど、もとには合理的な利便性があったように思える
45:2015/03/27(金)12:06:17 ID:
>>41
その通りだと思う
43:2015/03/27(金)12:05:07 ID:
日本の礼儀作法の最も重要なポイントは、いかに相手を気遣えるかだろ
人が見ているのが前提な訳だから、綺麗でなければならないというのが日本の考え
44:2015/03/27(金)12:05:08 ID:
もっと寛容な心で新規の考え方や習慣を取り入れて、必要のないものは消していく

これではダメなのだろうか
47:2015/03/27(金)12:06:48 ID:
>>44
別に悪い事ではないと思うが、古くから続く振る舞いを否定することになりかねない
49:2015/03/27(金)12:08:10 ID:
>>47
時代は常に変化していくものだから仕方がない部分があるだろ
55:2015/03/27(金)12:11:15 ID:
>>49
だから悪い事ではないと思うって
問題なのは伝統を継承している人達が後ろ指を差される可能性があるってこと
新しいものを取り入れることによって起きる弊害だよ
お前はそうしなくてもそんな風潮が出来上がる可能性はあり得るんじゃないかな
59:2015/03/27(金)12:13:12 ID:
>>55
その可能性は確かに存在する、だがそれは後ろ指をさす者たちの人間性に問題があるのではないか?
65:2015/03/27(金)12:17:37 ID:
>>59
確かに指を差す方が問題だな
ただ恥ずかしげもなくそんな事をやるのが当たり前になってしまう可能性も更に拡がるわけだ
なら今ある礼儀作法を堅実に守り広めるのが正しい在り方だと俺は思うよ
71:2015/03/27(金)12:20:41 ID:
>>65
それでは技術ばかり進化して中身が伴わない、どこかで折り合いをつけなくては
50:2015/03/27(金)12:08:37 ID:
>>44
新しいマナーや礼儀を受け入れろって話じゃなくて
マナーなんて無くしちまおうぜって話だろ?この手のは

考えなしに伝統を破壊するのは、進歩じゃなくて原始時代に戻るだけだと思うね
52:2015/03/27(金)12:10:15 ID:
>>50
そのようなことは一言も言っていないはずだが
57:2015/03/27(金)12:11:58 ID:
>>52
だって世の中に「新しいマナーや礼儀」なんて存在しないじゃん
そうすると主張したいの内容は「古い礼儀を消していく」ことだよね実際問題
63:2015/03/27(金)12:16:55 ID:
>>57
個人情報保護法は「新しいマナーや礼儀」から生まれたのではないのだろうか?
67:2015/03/27(金)12:18:16 ID:
>>63
法はマナーでも礼儀でもないだろ
68:2015/03/27(金)12:19:05 ID:
>>67
マナーが法に昇華されたものではないだろうか
72:2015/03/27(金)12:20:43 ID:
>>68
マナーが守られないから、法で強制した例だと思うが
73:2015/03/27(金)12:21:38 ID:
>>72
路上喫煙かよ
74:2015/03/27(金)12:23:26 ID:
>>73
教育による礼儀作法が浸透してるなら
そもそも法律自体が最低限の量で済むはずなんだよな
76:2015/03/27(金)12:26:32 ID:
>>74
守る人がすくない
税金ほしい
じゃ法改正って極悪コンボのきがする
80:2015/03/27(金)12:30:16 ID:
>>76
法規制ありきの検挙基準締め上げと水増し統計
それに移民問題としか思えないけどな
81:2015/03/27(金)12:30:51 ID:
はい今日からやらなくてもいいですよ!
となったら多分>>1はやらないんだろうな
でもやる奴もいる
かつてマナーだったものを見た人はどう思うか
普通なら好感持つわな
些細なことするだけで好感持たれるならみんなやるわな
特に目上に対しては
84:2015/03/27(金)12:35:55 ID:
>>81
つドアミラー
83:2015/03/27(金)12:34:47 ID:
>>81
それはただ媚び諂っているだけではないか?
そのようなものはマナーではないだろう
85:2015/03/27(金)12:48:42 ID:
>>83
マナーってのは相手にいかに不快を与えないか
好印象をもたせるか
だぞ
82:2015/03/27(金)12:34:47 ID:
>>80
外国人が捕まってたわ
69:2015/03/27(金)12:19:17 ID:
>>63
マイナンバーで公務員だけ儲ける仕組み
46:2015/03/27(金)12:06:28 ID:
仕事で客先を訪問するときはネクタイするのが礼儀

ノーネクタイノーネクタイエコエコプギャーーーー!!

当社はノーネクタイ制にしてるのでネクタイ外してください←最近稀にある迷惑な感じ
48:2015/03/27(金)12:07:32 ID:
最近は腕時計がマナーとか言い始めてるよな

まあ長い物に巻かれるのも庶民の文化なんだがw
51:2015/03/27(金)12:09:20 ID:
基本、礼儀やマナーというのは殺されない為の技術
頭を下げるのは、失礼があったら、どうぞ首を落として下さい
握手も、手に武器を持っておりませんの証明
ひざまずく行為も相手に従うというアクションで、
微塵も逆らうつもりはありませんという懇願の行為。
敬語も、場合、口の聞き方一つで生死に関わることもあるので
なるべく余計なトラブルを防ぐ方便でもある。

礼儀やマナーというのを、ある意味真剣勝負と思えば見方も変わるよ。
53:2015/03/27(金)12:10:26 ID:
実際、失礼が生死に関わる世界もあるよ
54:2015/03/27(金)12:11:11 ID:
>>53
土下寝したりするし
56:2015/03/27(金)12:11:41 ID:
脱帽は凶器持って無いアピール
と外の埃を屋内で撒き散らかさないため
58:2015/03/27(金)12:12:05 ID:
温故知新は大事だよ
でも温故知新を果たして文化を新しい物に発展させてくためには
長い時間や劇的な、それこそ古代の戦争による文化衝突や未開の新天地開拓、そして天才の出現が必要になってくる


まあ一人の人間の一生のあいだに目に見えて文化・風習が変わるなんてのはまず無いよ
60:2015/03/27(金)12:13:17 ID:
逆も言えるねぇ
生死に関わる世界こそ失礼が無いようにする。
鳶職なんかが、そう
お互いの強固な信頼関係が無いと危険な作業が出来ない。
64:2015/03/27(金)12:17:07 ID:
>>60
結局これだよな

人間が集団でしか生きられない生物である以上、信頼関係を構築してく上で共通のマナーを尊重するのが大事

理に適ってるかどうかでこれまで共通認識だったマナーを一方的に無視するのがどれほど危険な事か
61:2015/03/27(金)12:13:24 ID:
靴揃えるのは家人が靴をしまい安くする配慮
後ろ向きで上がるのも失礼
62:2015/03/27(金)12:16:17 ID:
ぶっちゃげ、礼儀やマナーは、サル山でさえ類似の行為は存在するよ。

礼儀やマナーの無い世界は、自室のモニターの前だけ
他者のとの交流の前には、否応なく絡んでくるし
先に述べたように殺されない技術で望むしか無い。
66:2015/03/27(金)12:17:49 ID:
姿勢や整頓に関わるマナーは大抵軍事関係な印象

ネットでのやりとりだってマナーがなけりゃ会話にならない
70:2015/03/27(金)12:20:23 ID:
マナーと法がごっちゃになってる例も多々あるからなぁ

迷惑禁止条例とか路上喫煙とか非実在青少年がどうのこうのって問題もあったし
75:2015/03/27(金)12:23:54 ID:
一度法で強制しちゃうとなかなか戻らないからなぁ

大昔の整備されてない道路で原付自転車が30km/h以上だして危ない 迷惑だ 交通マナー違反だ
ってんで制限速度30km/hに決めてウン十年…いまじゃ速度守ってたら流れ妨害するマナー違反にw
77:2015/03/27(金)12:26:57 ID:
>>75
法律>マナーだろ
さらに言わせてもらえば私はそれをマナーなどとは思いたくない
78:2015/03/27(金)12:27:08 ID:
そして現在自転車のマナーがちょっと問題になって法律でいろいろ強制させるようになって…

なんべん同じ過ち繰り返すんだろうな
次は歩きスマホを切り口に歩き方まで法律で強制かな
79:2015/03/27(金)12:28:29 ID:
ちなみに自転車は60km/hな




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